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【中学レベルの英単語でネイティブとペラペラ話せる本】



1: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:09:27 Tbc
29歳男、オンラインマーケティングや翻訳・通訳の仕事を海外企業とフリーでやってる。
英語に関するブログを始めようと思ってて、記事のインスピレーションがほしくてスレッドを立てました。







2: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:11:31 mD8
まず一番はじめにやったことは?






3: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:12:16 Tbc
>>2
とりあえず、英語の勉強の仕方を勉強した。







5: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:13:01 d7Z
>>3
詳しく聞こうじゃないか






7: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:13:17 hb3
>>3
英語の勉強の仕方を勉強する方法を勉強したらいいのか?






15: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:19:57 Tbc
>>7
心理学とかでいいんじゃない?






8: (#´Д`)ペッ◆9GsWtWBAHo :2016/06/09(木)12:13:36 htE
期間はどれぐらいでしゃべれるようになった?






21: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:22:36 Tbc
>>8
偏差値50から1年で一応話はできるようになった。
今、思い返すと「一方的に英文を作成して、一方的に話すけど、会話はたどたどしい」って感じだけど、
当時は自覚がなかった。
外国人と対等に話せるようになったのは5年くらいかな。
それまでは、相手が気遣ってくれてたから話ができたって感じ。







16: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:20:00 zyQ
独学って、一切海外生活せずにペラペラになったってことでいいの?






29: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:26:32 Tbc
>>16
答えに迷う質問。
おれは「英語を話せる」の定義を「自分のしたいことを英語でできる」としてる。
外国人の友達がほしいなら、日本に興味がないし日本語を話せない外国人と仲良くなるのがゴールかな。
そのレベルに達したのは海外に移住してから3年目くらいだったかな。







31: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:27:56 meI
英語がペラペラっていう定義は単語全てのイントネーション及び、発音完璧っていう感じなの?






36: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:31:36 FuU
>>31
その定義じゃ日本語ペラペラの奴も碌にいないぞ







39: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:38:01 Tbc
>>31
発音完璧ってネイティブでも方言があるんだから・・・。
フリーで英語で仕事できてるんだから十分でしょ。







45: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:52:26 Qgp
英語話せるようになりたいけどそもそもコミュ障だった








47: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)12:53:51 Tbc
>>45
おれもコミュ障だったよ。
今でもそうかも。
やっぱり、コミュ障を治すには、他人のコミュニケーションに学んだり、コミュニケーションを実践するしかないんだろうね。






52: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:25:38 3yp
英検何級?






53: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:27:51 Tbc
>>52
受けたことない。TOEICは最後に受けたときが940。
でも、最後に受けたときは英語まだまだだった






55: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:34:19 rAk
結局はなにすればいいのさ






56: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:34:38 Tbc
>>55
まずは目的を決めないと







58: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:37:07 rAk
英会話できるようになりたい
TOEIC400点以下だけど






59: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:38:22 3Q7
英語が話せるだけ=無能

英語で話す内容がある人間=有能

英語は手段でしかないんだよ
高校のときに気付いたわ






61: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:41:36 Tbc
>>58
>>59
その通りなんだよね。
英語は手段であり、英語「で」何かするのが重要なんだ。
英語でウェブデザインの最先端の情報を得たり、Stackoverflowを活用したり、
英語で高分子化学の研究をして、海外の研究者と情報交換をしたり、
英語で営業をして、海外にビジネス展開をしたり、
目的によって異なる語彙が必要だし、場合によっては英語なんてそもそも必要ない。







60: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:40:28 jTS
リスニング全然だめなんやが
どうすればいい?今年中にとおいこ
爆上げしたいのだ






62: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:42:00 Tbc
>>60
ディクテーションと、同じものを何度も聞き続ける。







65: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:45:43 leV
「ペラペラ」のレベルが低いことにまだ気づけてない時点でペラペラじゃないな






67: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:50:47 Tbc
>>65
べつにおれも「ペラペラの定義」にこだわるつもりなんてないよ。
英語も洋ドラマも、掃除や料理をしながらの片手間で理解できて、
ヨーロッパ人に英語や交渉の仕方を教えたり、
英語で記事を寄稿したり、
英語で大学生に日本語や日本文化を教えたり、
日本語を一切使わない仕事で、ほかの外国人を抜いて自分がプロジェクトを獲得したり、
そういうことができる。






66: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:48:04 ZCA
字幕版の映画でも言葉の機微も理解できるレベルなの?






68: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:53:27 Tbc
>>66
ものによるなー。
砕けた表現ばかりのアクション映画や、シンプソンズ、ビッグバンセオリーとかなら余裕。
ドキュメンタリーもたいていは大丈夫。
でも、モンティパイソンとかよくわからない。







72: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:58:19 2Zm
いいなぁ、英語話せるようになりたい。






75: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)15:01:03 ZCA
>>72
外国人ががんばって日本語を話していたらこっちも理解しようとするだろ?
気にせずしゃべればOK







76: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)15:02:09 Tbc
>>75
日本語を話せる外国人に出会うのはレアだから、
おれらも親切に対応しようとするけど、
英語の練習台にされる外国人はたくさんいるからな・・







77: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)15:03:01 2Zm
>>75
俺みたいな低能は、海外に無理矢理住んだりしないと無理っぽい。
国内ではない話せるようになる奴すげーよ。









74: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)15:00:54 Tbc
自分で言うのもなんだが、長期留学や親が外国人とかじゃなくて、
自力で英語を話せるようになったことはすごいと思う。

でも、それは英語に限ったことじゃない。
数学でも、法律でも、会計でも、建築でも、自分できちんと勉強して、
それを仕事で使えるレベルまで身に着けることができる人はすごい。
たぶん、一つの分野でそれができる人は、目的意識さえあれば
ほかの分野でもそれができると思う。







84: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)15:16:16 UT4
英語は発音を正確に覚えるのがハードル高いよね
イクスとエクスとかアとエイとかCで始まる単語の発音なんか
もう分けわかめ

高校時代は単語の綴りしか勉強せんかったから
英会話なんて難しすぎてできる気がしない






85: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)15:18:03 Cd4
>>84
米語を習うくらいならイギリス語を習えといわれた







86: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)15:43:27 Tbc
>>85
イギリス英語のほうがセクシー。
ヨーロッパでもアメリカでもイギリス英語のイントネーションが人気。







90: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)16:28:18 fG5
高校の時にシャドーイングをひたすらやらされたけど、あれって意味あんの?






91: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)17:04:07 Tbc
>>90
何でもそうだけど、何も考えずにやっても意味がないよ。
自分の発音とネイティブの発音を聞き比べて、
「ReallyのLがイマイチだから、ここを重点的に修正しよう」
みたいな方法じゃないと効果は薄いんじゃないかな。







93: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)17:08:32 PJp
ペラペラってどの程度?

1.



 の音が消してあるところがもともとなんだったのかわかる程度
2.新聞読んで大雑把に話せる程度
3.日常会話できる程度
4.GREで90%叩き出す程度
5.専門外の分野で通訳できる程度
6.黒人のおばちゃんと喧嘩できる程度
7.電話で話すとネイティブだと思われる程度






94: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)17:14:44 Tbc
>>93
1. 今動画見れない
2. 普通の新聞はできる。専門誌は無理。
3. 日常会話以上はできる
4. 受けたことない
5. 無理。それは通訳専門のプロでも無理。
6. 交渉はできるけど、ケンカしたことはない。
7. ネイティブからネイティブだと思われたことないけど、ネイティブ以外ならわりと頻繁にある。
ネイティブから、英語圏に長く住んでたと思われたことはかなりたくさんある。







103: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)17:41:50 Cdj
何で英語出来るようになるとカタカナ語使うの…
英語出来ない人にまずしてもらいたい事は?






105: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)17:44:11 Tbc
>>103
英単語が先に出てくることがあるから。
まずは、本当に英語が必要なのか考えてほしいな。
もしくは、英語を勉強する目的があるなら、英語の勉強なんてせずに、
いきなりその目的に挑んでほしい。
英語を勉強してから海外旅行、外国人の友達を作る、本を読むとかじゃなくて、
英語ができないならできないなりに、いきなり目的のほうに挑んでほしい。







106: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)17:49:27 Cdj
>>105
今やネットでも外国人の友達が簡単に出来るらしいけど
英語からっきしだとやっぱり話続かないから目的が後になるんだよなー






107: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)18:04:51 Tbc
>>106
ひとつのメールに1時間かければ、英語初心者でもなんとかなるんじゃね?







108: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)19:06:18 iJT
I've studied English conversation since I was 25 and it has been 10 years now, and my pronunciation is still crap. Is there any advice for me as a Japanese?






109: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)19:07:59 iJT
And actually my grammar is crap too.






110: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)20:44:55 Tbc
>>108
>>109
とりあえず、crapみたいなテキトーな単語ではなく、
より正確な表現を目指したらいいんじゃない?







121: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)01:36:23 hE0
>>110
えっと...日本語で正確に質問する。
表現については聞いてないし俺は翻訳者じゃないのでほっといてくれい。

で、俺が知りたいのは発音なんですよ。
ネイティブに間違えられる発音なんて本当に習得出来るの?

10年付き合いのあるオーストラリア人の先生には
「人間は10歳までは聞いた発音を正確にマネ出来るけど越えるとその機能が失われる。
 あなたにはもう無理ね。」と言われている。

そんな俺に残された方法は2つ。この発音は日本人のアイデンティティーと開き直り
・付き合いが長くなる相手 → 自分の英語発音に慣れてもらう。
・その場限りの相手 → 表現方法変える or センテンスを長くして詳しく説明する。

>>1は少なくとも10歳越えてから英会話を始めたと思うんだけどそういう壁にぶち当たらなかった?

ちなみに俺の仮説は、10歳まで論って大体あってるけど発音コピー機能は完全には失われず、
歳をとっても時間はかかるものの、長い間その言語の環境にいれば改善されるのだと思っている。

ソースは俺の嫁(つーか上記の先生)。たまに国に帰ると母国語のはずの英語の発音が変って言われるらしい。
ほとんど日本語喋らない人だけど環境が何らかの影響を及ぼしてるっぽい。

>>1の英語に対する考え方聞いててすごく共感覚えるし>>1は自分よりレベルは上だなって思う。
そういう人に聞きたかった質問。割と真剣に回答してもらえると嬉しいです。






123: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)08:51:18 E37
>>121
後で返信します。
正直に言うと、おれも発音には悩んでいる。
でも、ネイティブには問題なく通じるし、自分と同じくらい英語が話せる人には通じる。
でも、英語が苦手な人には通じないことがある。
日本人がアメリカ英語はある程度わかるけど、イギリス英語はぜんぜんわからないみたいな感じ。







124: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)19:54:06 E37
>>121
おそらく、ネイティブと全く同じ発音を習得することはできない。
発音については、日本語発音に慣れている外国人と付き合ってから壁にぶつかったことはない。
毎日英語で話してたから徐々に発音が彼女に似てきて、自然とよくなった。







120: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)21:34:23 9nq
外人と対等に話せるまでには
何年もかかったみたいだけど
モチベーションをどうやって維持したの?






125: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)22:34:56 E37
>>120
対等に話せなくても楽しいよ。






131: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:30:07 9o2
スレ読み返したらTOEIC940あるんだろ?それうpすればいいじゃん
このスレもコイツ本当に英語できんの?って思われてるからイマイチ伸びてないし
TOEIC940だけど質問ある?の方が遥かにインパクトあった






132: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:37:32 E37
>>131
そうかもねー。
TOEICの点数なんてくだらないと思うけど







134: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:42:00 9o2
TOEICなんて真の英語力じゃないからwとか言う奴いるが
そのスコア高いだけで日本企業では英語できる扱いされるし
初対面の人にも自分の英語力を一瞬で理解してもらえるわけで
証拠として持っとかない理由がわからない






136: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:45:17 E37
>>134
日本企業で働いていないし、日本企業と接点がないから、
使い道なんて、ここ5年くらい一切なかったよ






146: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:50:26 9o2
TOEFLでもIELTSでもいいけどどう考えても英語力の証明ってあった方が便利なのに






147: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:51:01 E37
>>146
そもそも英語力で売ってないから・・・・。
Linkedinで十分







151: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:52:19 9o2
日本人どころか世界中の人は権威や数字に弱いのに
あえてそれを放棄するというのは仮に英語出来ても頭悪いな








154: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:55:31 E37
>>151
1. そもそも英語を売りにしてない
2. そもそも英語をできるのが前提なので、限られた面談時間やレジュメに「英語できます」と書くのはバカ
3. 相手も英語ができるから、話すだけで十分英語力があることが伝わる







174: 名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)11:41:37 AFW
時事英語に強くなるにはどうすりゃいい?






176: 名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)20:04:07 WvV
>>174
英字新聞読めばいいんじゃない。
時事英語も普通の英語も大して変わらない気もするけど。







178: 名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)20:06:31 tsd
曲聞いたほうが 欧米の訛りとかも一気に覚えられるかも






179: 名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)20:09:46 WvV
>>178
こういうのが面白い。









112: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)20:48:21 oow
ドロの英語アプリでいいの無い?
iPhoneは結構あったんだけど、泥に変えてからあんまりいいのがない。






113: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)20:49:21 9IR
>>112 
学習アプリ?翻訳アプリ?






114: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)20:49:34 oow
>>113
学習アプリ






115: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)20:50:30 9IR
>>114
Duolingoっていうの試してみたら?クイズ感覚で出来るし






116: 名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)20:50:57 oow
>>115
ありがとう、やってみるぜ!






140: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:47:23 LG9
ワイは宮崎弁ペラペラやぞ!






141: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:48:19 Z71
>>140
KOSSEN=?
TEGE=?
CHAGA=?







143: 名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)23:49:29 LG9
>>141
なんをいっちょっとかわからん
そんげなこつどげでんいっちゃが







やっちょっど宮崎人


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